新基建、新机遇、新发展，7月9日，由中国充电桩网主办的“2020第六届中国国际电动汽车充换电产业大会”（简称：金砖充电论坛）在上海大华虹桥假日酒店隆重开幕。来自政府、院校、协会、企业、采购商、金融、媒体等850位代表出席本次大会，大会以“洞见当下、预见未来、聚力发展、合作共赢”为主题，推动产业交流发展。
新基建引领发展新浪潮
7月9日，由上海市新能源汽车公共数据采集与监测研究中心丁晓华主持，蔚来汽车赖建文、小桔充电栾晧杰、奥动新能源黄春华、度普新能源康永4家企业代表出席，进行了一场精彩纷呈的圆桌会议，会议主题中国力量、全球机遇，打造新基建数字化充电网。以下是圆桌会议未删减实录：
丁晓华：首先的问题是这样的，未来5年，请每一位给我判断一下充电、换电、无线充电谁是主流。
康永：从未来5年的趋势，原来我在整车企业一直从传统能源搞到新能源，创业公司这三年一直跟郎保（音）合作，探讨了电动汽车发展趋势。他们整个规划或者在配套设施上面基本上以充电为主，我简单讲一下原因，赖总也不是第一次见了，包括奥动也有很多老朋友。换电这个事情会带来很多问题，从乘用车角度来讲，首先大家知道电动车为什么比燃油车更加门槛低？
燃油车非常复杂，电动车基本上都是平台化，所以说整个电池都被做到整车的结构上了，所以给换电带来很多困扰。
丁晓华：这是一个换电派。黄总。
黄春华：站在我的角度讲我肯定讲换电，但是刚才这位老兄讲的这套东西，未来德国郎保（音）可以年产300万台换电车，在欧洲这样的市场也算地广人稀，中国大陆市场按上海，如果上汽一年有50万台电动车在上海落地，全部充电，要多少个充电桩？其实在不同的场景之下，没有唯一的最好。未来车主多金的可以家里面一根充电桩、公司一根充电桩，工作地、居住地都有。
我个人觉得从集约性来讲，换电是一个趋势；从现在实际市场的覆盖讲，充电已经占领市场很大份额。我说实话可充可换可升级这是一个方向。
赖建文：我的观点一定是充换结合，主流不主流我们分布也分析，你的电量有多少是充电，多少是换电的，未来加电一定是场景化的，家里一定不要建充电站，太不方便了，你可以建一个充电桩，可以慢慢充。但是出门还是会想一下，最好选择换电，因为换电足够便捷，所以充换一定是结合的，不是矛盾体。
像外来的车主可能有40%左右的电量从家里的充电桩来，可能有50-60%从外部，比如桩或者换电站，换电站现在量不是特别大。
一定是充电一体的。
栾晧杰：我并不是一个技术方面的人，前面三位嘉宾已经把问题答案说的挺好的，场景化我非常认同，我们是平台，平台的属性是服务好用户、商户，这是我们最终的立身之本，不管是充电、换电还是场景化不同分类，最重要把商户、用户体验感做好，我相信一块做好了，肯定这个市场越做越大。
丁晓华：摇摆方，他左右逢源。不管怎么说，未来5年这四位没有一个人提过无线充电，再看未来10年，你们4位有人认为无线充电会成为主流吗？
康永：我为什么对充换这件事情非常有看法，因为我是做车出来的，平台化的车子只有蔚来能干，对于其他所有的车企也好，从整车设计逻辑角度来讲，不太好干。对于无线充电来讲，未来还是有方向的，因为无线碰到的问题无非就是功率，跟慢充差不多。属于说蔚未来线充电功率哪怕比现在的水平提升20千瓦以上，我觉得也是有很大空间的。
丁晓华：10年后有可能。
黄春华：10年后这么说吧，他是从做车辆制造角度看，我是从用户角度看，整个10年之后判断，拿一个例子，一个主机厂跟我说，下一代他们的电动汽车要做成完全可充可换可升级的，但是在所有规划方案里面我没有看到无线充电。
今天开这个论坛还有一个很大的背景是“新基建”，无线充电，我现在看到更多是在车辆底盘下面一块感应装置，接下来要做很多施工，再怎么样无线充电还是充电，在可充可换当中我没有觉得它特别出彩，到今天为止我们看到所谓的无线充电最实际的就是手机，而且充电的时候还是要有一块拖底盘放在那边。
10年后可能不是主流，但是可能会像今天的换电一样像一匹黑马一样杀出来，占有比例不会很高，可能在10-20%之间。
赖建文：我本从无线通信出身，我以前做2G、3G、4G，所以我对无线这个东西非常有感情，我非常希望无线充电在电动车占有一席之地，为什么手机的无线充电很难大放异彩，大家认为很简单。无线充电为什么要它？解决了什么问题？手机的无线充电大家觉得很方便，往上一放，但是当你放在充电板上面你就丧失了对手机的控制，所以这就是为什么手机的无线充电没有主流起来，但是小范围里面还是有人用，可能5%、10%还是有人用。
电动车的无线充电可能相对好一点，因为车辆有很多闲置的时间在那里，要想一下无线充电解决了什么问题，像有线充电的体验非常好，当手一按充电桩的枪头就拔开了，当你把充电枪拿走，充电口就已经盖上了，基本上可以做到无感，有感就是还要拔一下枪，无线充电可能会把这个拔枪的动作省掉，但是省这个动作要付出的代价多少，这个车企愿不愿意承受，成本能否达到平衡，这个是要考虑的，我不是特别乐观。有可能未来5年、10年可能也会有车配这个东西，但是是主流肯定要比充换电低档一些。
丁晓华：这位关键还是看成本。
栾晧杰：这个话题您刚才把时间维度放的更远，我先抛观点，我觉得不会。原因是因为觉得它这种模式不能在体验方面有更大的突破，针对的场景和人群是不同的，无线充电突破性不太够。
第二，赖总提到，你从电池来看的话，手机最早是换电的模式然后变化充电，后来出现无线充电。
车的话，我心里没有答案。
丁晓华：这个问题不是我想问的，是我们充电联盟永东同志想问的。
10年之后无人驾驶会是什么样的情况，如果我们进了地库再也不需要开了，自动回到车位了，居住区的无线充电有没有可能？我只是抛出这个问题，我觉得永东秘书长这个问题其实是蛮有深意的，因为我们在做充电设施下一轮的路线图的时候，这个问题在专家们面前争论很大，后面我就问一些单点问题，可能跟原来的都没关。
第一，可能大家比较关心度普的，大众为什么选择你？你的设备又充又是储，价格大概在什么程度？会被市场接受吗？
康永：首先我谢谢您提这个问题给我，给我两分钟。
第一，对于度普而言，我们是一个非常新的企业，我们当初也是德国大众的供应商（最早），我们同时有四家潜在供应商，后来把三家干掉了，首先概念是大众提的，把它产品化的是我们做的，产品花了三年时间，研发投入将近1.5个亿，只做一款充电桩产业。在整个过程当中，大众对我们的投入，对我们这种理念大家碰撞的比较好，但是也涉及到在中国的布局，所以才会有了跟德国大众的合作。
第二，这款产品前面我已经大致介绍过了，一个是基于车规级的平台，带上了我们现有的电池来解决电网的增容等等困难，我们的价格今天不好说，因为还没有正式发布，会在今年四季度量产。但是有一件事情是可以确保的，只要你想干充电桩，用我的东西，你的投资回报收益至少是你目前整个投资收益的2-3倍之间，可以做到这一点。
丁晓华：康总比较聪明也比较狡猾，拿大众做背书，抛了一个诱饵给大家。
问一下赖总，对于NIO power我一直有一个问题，我们现在布这么多个换电站，每个站平均一天换几辆车？
赖建文：这个数据我们内部也是有的，因为蔚来现在有两大类换电站，一种在城区，一种在高速。高速的站频次相对低一点，高速真的能解决很多问题，当一个人会离开熟悉的地方以后，对充电特别焦虑，出差跑长途在高速上比较难。在上海对周边充电环境是很熟悉的。
在城区的换电站频次达到40次以上，随着车的保有量往上增的比较快的话会迅速增加，除了节假日，因为车辆比较多，峰值很大，平时20单左右。
现在海口有一个换电站，甚至一天达到100单，理论上只有72单，车主比较着急没有充特别满，城区的根本不用担心频次问题。只要销量好，我们的生意就会好。
丁晓华：后面一个问题我不问了，我始终没有看清的是规模经济存不存在，你的量上来了，你的换电站理论上也会要多，这个之间如果有一次我听到赖总把规模经济讲出来，它是正向的，我觉得一切都没问题了。
赖建文：因为我们现在的换电站建的比较小，加入日换电量达到32次，我只要启动收费以后，我的效益就可以跟现在的充电桩相比。所以大家要思考的是充电桩本身会不会赚钱，有假如如果从30单上升到50、60，像奥动一些大的站效能还可以，可能会赚钱。像我刚才讲的售电效率是很高的，三个停车位一天可以卖出8000度电，一个停车位是200-300度电，相当于50个充电桩的频次，这个账其实很好算的。
丁晓华：我把它转到我右边的黄总，黄总因为跟NIO不一样，它为自己服务，没有问题。你为整车服务，如果出了问题，整车上的焦虑有吗？电池是你的，换完以后出了问题，你们两个掰扯得清吗？或者有过这样的案例吗？
黄春华：首先奥动的换电站每天服务300车次，我是高频的。我现在换上换下，真实的数据是一万次是没问题的，是皮糙耐用的，像晓华老师说的，在一些过程中，由于司机的原因换了一块电池，在路上跑底盘不小心磕碰了，这时候怎么办？如果电池外面受到伤害，在质保期里面专门的维修站会修的，如果不在质保期里面，这个可能就要司机自己掏钱。但是这块电池被送修的时候，你这辆车会继续有新的电池让你跑起来，你不用担心电池箱体被碰了就等待在那边了，不会，我要珍惜你的每一分钟。
丁晓华：你说每天有300次，你指客车还是乘用车？
黄春华：现在奥动主要服务的是营运车辆，90%以上是出租车，10%不到一点是网约车。网约车不是奥动主动把他们邀过来的，出租车是B2B2C的生意，网约车基本上是B2C的生意，厦门覆盖很全面的时候，人家也是开着北汽EU300，当他们换上以后，像吸了鸦片一样就不会放下来了，不会像过两天一样再去充电，不会了，只要方便，只要快，只要让他多拉快跑。这是我们的优势所在。
丁晓华：我为什么问这样的问题呢，因为黄总刚才讲了他希望你们加盟他。
最后一个问题，小桔是自带流量的，你因为有网约车的场景，因此大家愿意来，你这些加盟的人，加盟前和加盟后有变化吗？能提高多少收入呢？
栾晧杰：这个有实际的例子得到印证的，现在平台上我们大概平均全国这么多厂家一年利用率在20-25%左右，这个相比原来的运营商，我客观来讲这两年上车的速度普遍性也是一大影响因素，但是无论如何我们场站在加盟和前后是有明显改善的，这是第一点。
第二点，丁主任刚才讲小桔自带流量，我们客观理解不是自带，我们对于流量的获取方式更快一些，但是都会有一定的成本或者退坡，在那么大的优势前提之下如何找到好的场站建立一个地网，同时为用户端提供服务，这是我们的立根之本，所以我们不会只做流量这一单生意。
丁晓华：时间关系，论坛到这里。
谢谢大家！
